今天的主办方邀请我们做规划设计的来谈这个问题，我们在给地方政府，包括给业主提供服务的时候，提到的都是专业性的问题，当然包括机场范围里面，我们考虑的更多的是建设的成本性的问题；第二个，还要考虑运行的经济性的问题；第三是安全问题，离开安全谈民航也谈不下去的；第四是给旅客的便捷性问题；第五是要考虑机场服务城市区域经济的综合效益的问题。

　　我们作为机构考虑这个事情，一般都会考虑这五个问题，会提出很专业的意见。但是确实跟我们铁路的同志遇到的问题也一样，作为专业部门考虑的问题，尽管从五个方面去考虑，但是决策可能往往是地方政府，包括一些综合性的部门，这是一个需要深入沟通的过程。但是在中国也不是绝对的拍脑袋的工程，只是各自站在各自的角度有一个沟通的过程，比如我去到虹桥，看到这个枢纽确实不错，但是我认为在中国包括在全世界，谈虹桥交通枢纽，我觉得它是一个特例，包括从铁路的角度，它是一个终点站。

　　然后我就要请教铁路部门，因为我们可能在实际工作中给决策部门提供建议的时候，我不知道民航布局考虑不考虑这些因素，铁路和民航，特别是在规划部门深度融合的东西更多一点，基础设施一体化融合、深度融化可能要更多一点，谢谢。

　　胡振江：第一个问题请储书记谈谈您的想法，民航各参与方扮演什么样的角色？

　　储呈平：我们可以分几个层次来谈。一是从民航业内外的角度，二是从各种交通方式的角度，三是民航各个业务保障单位的角度。

　　第一个是民航与其他综合性的决策部门，包括地方政府的关系。假如综合部门包括地方政府在关键决策之中的作用解决不了，是很难谈这个问题的。

　　比如说我经常跟南通机场的老总讨论问题，现在上海第三国际机场讨论得很热，我也很关注这个问题，我都不知道上海第三国际机场选择什么地方，自然就要选择周边的南通、嘉兴。但是考虑这个问题的时候，我发现我们综合部门的同志，包括地方政府，包括国家层面的综合部门的同志，似乎没有回应这个问题。

　　比如说我看到沪通高铁的桥也修起来了，沪通高铁的站也设了，离南通机场12公里。最近上海又要搞一个从上海沿长江北部的一条高铁，据说也没有路过南通机场，没有在南通设站。我们中国国土面积这么大，整体交通网络布局的规划，是不是相应的部门该承担的就承担?就是刚才我讲的，交通是网络型基础设施，我们要考虑整个交通网络各种方式整体的网络效应，各种交通方式不能过度竞争，要有分工协作，所以政府部门该承担的就要承担。

　　第二个，各种交通方式，为什么要强调枢纽机场的作用？枢纽机场是以机场为核心的城郊型的综合交通枢纽的建设。实际上在各种交通方式之间，或者说交通行业主管部门之间，可能要打破一个很重要的藩篱，就是谁大谁小，该听谁的、不该听谁的。现在我们国家有一个思维，就是谁的体量大，谁的话语权就强，而不是站在经济规律的角度去谈这个问题，所以在经济交通方式里面要解决这个问题。

　　第三个是民航内部怎么做，昨天马崇贤先生介绍的枢纽建设有五大要素，讲得特别好。如果我再简单地分一分，整个交通枢纽，包括整个城市群，我觉得中国目前如果谈城市群、谈机场群、谈民航的枢纽问题，我觉得就像我在90年代讲过一个观点，航空物流根本的问题不在天，而在地，包括网络，包括门到门的服务。今天我同样把这个观点移植到今天来讲，我们今天这个主题根本的问题也不再天上，而是地面上。如果说地面的交通没有形成一个整体的交通网络，民航机场群，包括航空网络，不能跟铁路、高速公路深度地融合，很难去谈民航内部的结构问题，就是大型枢纽、区域枢纽和支线的合理分工。

　　既然我们定位为大型国际航空枢纽，我们是不是应该想一想，航线的结构是不是应该优化，是不是有一些支线，尤其是直飞的支线要稍微调整调整。大型网络型航空公司和大型枢纽机场的发展走向，决定着整个行业的结构以及竞争优势;如果我们的三大机场仍然是大量的支线，每天一到两个航班，甚至有些争取不到时刻，一个礼拜飞三班五班，好的一个机场一天能争取两班，怎么可能给枢纽建设形成航班波，能带来一个合理的、整体的航空公司的网络？所以这个里面我觉得还是要考虑，这是行业大的方面。

　　行业内部，作为枢纽的主导者显然是航空公司，它决定了所在的航空公司能不能成为枢纽。作为机场，很重要的就是要去优化你的流程，包括基础设施，有些机场不去航空公司，不去服务旅客，一个安检通道要等那么长时间……我觉得这些问题要下功夫解决。包括设施、服务流程，这些问题要解决，包括相关的联检机构、通关环境，这都是现实的问题，各自都应该相向而行，而不是大家只是在呼吁。

 

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钱碒

        大家早上好，非常感谢民航的热情邀请。我必须承认一点，我并不是航空、机场、铁路和运输方面的专家，但是我可以讲一些政府政策和原则方面的问题。从澳大利亚政府的角度来谈，也和大家介绍一下我个人的一些观点。

　　澳大利亚的情况和很多国家都不同，当然每个国家都有自己的特点，澳大利亚是世界上最小的一个大洲，也是世界上最大的岛屿，周围被海洋包围，我们是很好的旅行目的地;包括在澳大利亚国内，不管到哪里，从一个地方到另外一个地方都需要长距离的旅行，所以我们的交通设施比较发达。

　　澳大利亚政府把22个主要的机场都租赁出去了，这些都是民营的、私营的，政府的作用就是一个监管部门，在机场方面我们是拥有者、出租者，要实行我们的各种政策和监督职能。澳大利亚有2300-2400万人，北京市就有2000多万人，所以我们澳大利亚全国的人口也就比北京市的人口稍微多一点，但是我们的整个领土还是很大的。我们的人口密度是每平方公里3个人，相比之下，中国是平方公里150人，相差50倍。