我想说，我并不是多式联运或者铁路运输方面的专家，其他的专家可能更有经验。但是这些专家的头衔告诉我，我们确实需要未来更好的空铁联运，满足市场的需求，这是我想谈的主要一点，我们可以讲过去的情况、统计数据，今后各种不同的空港城市、各种概念，都是非常令人激动的题目和创新性的思维。

　　但是我们不能空洞地来谈这个问题，我们最关心的是如何做到实处。我在过去十年中在航空业有着丰富的工作经验;如果跳入到新的基础设施建设项目当中，我想说很多的国家包括中国，我们还没有充分地把现有的基础设施的效益和潜力挖出来。所以我可以提几个问题，就是我们未来空铁联运到底需要些什么东西?因为现在我们在空域上有很多的限制，而且空中交通拥塞的情况也比较多。我觉得先解决空域的问题才能解决其他的问题，才能决定今后做什么投资，把空地联运做得更加有效。

　　同样，我们在航空方面的管制是透明的，没有任何限制的，没有任何障碍，我们应该考虑今后在这个方面，尤其是中国在这方面有什么障碍。我觉得这是我们可以假设的一些情况，我们可以把它作为谈话的一个基石，根据它来进一步讨论，看看今后我们在监管部门应该做一些什么工作；另外中国已经有一些现成的基础设施，它的潜力应该挖掘出来，今后应该做什么新的基础设施投资的项目。

　　胡振江：下面请格拉茨先生再发表一下您的感受和想法。

　　格拉茨：首先我想讲的是，我觉得今天这个小组讨论的一个共同的主题，因为政府的资源是有限的，我们是要竞争吗?218个机场到底有多少需要和铁路连接，有多少不需要和铁路连接？其实每个国家都是这样的，在美国也有这样的情况，航空行业在全球到底需要多少机场，在美国需要多少机场？

　　我比较担心的是交通的基础设施被行政化，因为毕竟资源是有限的，不可避免政府就要去做出决定，而不是由市场来进行资源的分配，这样就不能得出对承运人和旅客最好的结果。美国阿拉斯加的交通流量需求是非常少的，可是阿拉斯加的一些桥梁非常大、非常贵，这就是一种资源的浪费。

　　回应刚才您讲的这一点，就是空运拥堵的问题，我们怎么能够真正地知道，到底建立城市群，有这么多线路的连接，它到底是会促进更多的交通流量，会有更多的旅客通过北京、上海这些枢纽机场来出行，现在这些已经是比较繁忙的机场了，空域资源也比较有限，如果我们不能解决这些现在已经存在的基本型的问题，然后再去建基础设施，那我们怎么能够知道，我们如果再多建基础设施到底会带来什么样的影响?它虽然能够增加更多的流量，但是也会导致延误，所以我们在决定建造更多的基础设施之前先想一下这个问题。

 

---

 

 

林仲洪 

　　谢谢主席，大家上午好!十年前我们在修京津城际铁路的时候，我们就想要跟首都机场连接，但是因为种种原因，这个目标没有达成，也许当时大家对空铁联运的认识还是有不到的地方。这十年来，航空、铁路发展得非常迅速，大家对铁路和航空的连接，实行空铁联运，心情越来越迫切了。

　　这里面当然也就提出来一个问题，是不是所有的机场都需要铁路来连接?因为大家知道，现在据统计，所有的铁路在机场的分担率也就是20%-30%，好一点的也就是40%，如果这个机场比较小，修铁路是不是最佳的选择?这个问题大家可以来思考和讨论。

　　第二个问题就是，现在修了不少的机场，而且铁路有不少了，有高速铁路、城际铁路、地铁、轻轨、高速磁悬浮、低速磁悬浮，到底哪一种轨道交通形式更适合机场呢？这里面确实有需要研究。当然我个人的观点是具体问题要具体分析，但是有一点，如果是作为城市群的机场，尤其是门户机场，可能一种轨道交通方式是不够的，应该是有多种轨道交通方式。

　　最后一个问题，就是铁路跟机场怎么连接？大家也都知道，尽可能的无缝衔接，方便群众，这可能都是比较有共识的。但是铁路到了市区如何来接，这里面需要考虑的问题就更多一点。我们看到有些铁路是从机场直接到高铁站，这是不是最佳选择？这也是需要思考的。

　　我刚才讲的都是基础设施的问题，如果想要实现空铁联运，发挥它最大的效率和效益，我认为可能要借助信息化技术、管理，尤其是要实现空运网和铁路网的有机融合，才能达到更好的效果，谢谢。

　　胡振江：下面请林院长讲一讲，作为中国现状来讲，铁路能够成为民航机场的支线吗？您有什么感受和想法？

　　林仲洪：刚才储先生提出了这样一个观点，就是铁路是民航的支线，确实引起了我们的深思。我们以前都把铁路叫做铁老大，第一是认为铁路的地位很重要，另外是觉得铁路非常高傲自大，觉得自己了不得，不把别人放在眼里。但是现在社会在进步，时代在发展，我们的观点也在变，不管怎么样，这十年来我们铁路人一直是在很努力地工作，现在大家提出来新四大发明，把我们高铁摆在第一位，这也是对我们工作的一个肯定。

　　但是这里面讲到这个核心和支线的问题，我觉得确确实实也可以用另外一种角度看这个问题。第一个，如果铁路没有机场，也是不能走向世界的，毕竟铁路是在地上，航空是在天上;但是航空如果不依靠铁路，就是一个孤岛，可能不会更迅速地到达腹地，覆盖更多的人群。所以我想最终的结果，为什么我们老说空铁联运，铁路缺了航空不完美、不高达，航空缺了铁路也不完善，只要两者合力才能实现共赢。所以两者的关系还是互相帮助、携手共进的，这是第一个观点。