但是我们得反思：为什么取得辉煌当中出现了这个问题？错误地认为自己什么都能干，什么都可以干的时候，祸就埋下了。我们干了很多自己干不了的事，才有这次重大的困难。

很简单的逻辑，你什么都干，那别人干什么？你认为你聪明，实际呢？你必须得信古人的话。这是世界规律，经济规律。因此，我们在盲目扩张，短贷长投之后，问题就出现了。尽管你有一套完整的计划，但是你能力不足，完成不了，问题就出来了。

所以我们得反思，深刻地反思产生问题的原因。按照党和国家的要求，聚焦航空主业，健康发展，做我们该做的事，关联度不大的非主业资产要坚定不移的处置掉，这是我们的基本原则。

新浪财经：你从去年7月回归海航至今，觉得什么时候最难？

陈峰：一直挺难的。今年3月份是流动性困难的最高峰，感觉像洪峰一样，但是安然渡过了，这是相当不容易的。洪峰一过，浪就往下走了。

新浪财经：之前你提过，海航渡过危机之后，还是会回到归隐的状态。去年以来，海航管理层也进行了很多调整，对于接班人，有没有规划？

陈峰：人各有命，儿孙自有儿孙福。你们年轻人想想，成长到现在，父母管得了你吗？所以可以给年轻人指导和必要的提醒，但是他们有自己的命，千万别把自己的想法和没实现的愿望寄托在后代上。

我认为应该做一个明智者，这个世界都是无常的，无时无刻在变化，一切随缘而去，尽自己的力，做自己该做的事。

对于海航的未来，我相信年轻人一定比我做得好。海航的未来要靠在海航事业中成长起来的一大批年轻人，不是一个人，尤其需要那些在困难当中历练出来的年轻人来承担的。我对海航的未来充满希望，对海航的年轻人充满希望。

我的责任就给他们奠定一个好的基础，好的制度，好的文化，使他们能够担负起海航“计利当计天下之大利，造福于天下众生”的事业，造福于民众和国家。

。END 。

制作：崔允琰  审校：高欢欢

陈峰，生于1953年，海航董事长，本文为2018年11月14日采访实录。

 起落 

《财经》：距离上次采访已过一年，这一年海航可谓天翻地覆，你曾说海航总能预知未来，你是否有预见到今时今日海航的境况？

陈峰：当然了，否则海航还能活到现在？

《财经》：海航这三年大起大落，内因和外因，哪一个是主因？

陈峰：这次危机的根本原因，是我们在走出去过程中对宏观形势判断失误，加之自身发展偏离主业，节奏把握不好、严重性估计不足，等到反应过来的时候已经来不及了。内因是主因，我们自身修养不够、欲望太大、速度过快、步伐不稳、偏离主业，把我本来退居二线的都给逼出来了。

《财经》：从创业至今，海航25年来经历了多次危机，这次危机有何不同？

陈峰：航空业是一个风险大、收益薄的重投入行业。1997年非典、2003年亚洲金融危机、2008年世界金融危机，海航发展中遇到很多波折，但总能化危为机。只不过当时海航没那么大，外界并不关注。

这几年海航被中国和世界的各种因素搅在里头。中国在强大，在影响世界格局，海航当了一次出头鸟。

我们去年债务市场还了300多亿，接着又1000亿进去了。但各级政府知道，海航今天问题的性质是流动性困难。在我们遇到困难的时候，国家伸出了温暖的手。他们像一个大人关注一个小孩，给我们关爱，给我们支持。

《财经》：海航巅峰时的七个产业集团已变成四个，如今变成“两主两辅”，接下来“两辅”会合并还是卖掉？

陈峰：我们今年已经处理了快3000亿资产，还会继续加大处置力度。我们马上会在北京产权交易所公布第一批要处置资产的清单，大约十几个。还会有第二批、第三批处置清单。我们的原则是——非主业业务剥离、非健康产业退出。聚焦航空运输主业，非主业坚决不要了。

人就是欲望太大，我们要断掉人的某些欲望。

我们资产处置时间估计比预计的要慢。国内外经济形势不好，有些签完协议拿不出钱了。多好的楼，都卖不动。怎么办呢？我也不能降成萝卜白菜价，慢慢卖。

《财经》：这实际是把海航过去多年的扩张推倒重来。一切似乎回到了2015年之前。那到底什么变了？什么没变？

陈峰：过去的过去了，不过换了一种形式。非主业的东西少了，但主业还是扩大了。这么大的航空规模，在体量上也算是世界500强，也挺大个儿。我们要聚焦，做精、做强航空主业，这是进步，而不是回到过去。而且，我们经历了这么大的苦难化险为夷，在哈佛商学院当案例都可以。

《财经》：一年时间从超级大买家变成超级大卖家，是一种怎样的感受？

陈峰：有关集团去杠杆的指示，我们得心无旁骛的执行。当初买资产是一种需要，现在卖也是一种需要，企业生存的需要。

《财经》：有人评价，海航本质上是没有战略的，除非无限变大也是一种战略。

陈峰：我们原来的战略是以规模为导向，大了以后再在资本市场慢慢做强，这有个步骤问题。只是现在大了以后你先承受不了，必须往回缩。世界总共有20多个大的行业，我们差不多就做了十个。这是不对的。

《财经》：做大、做强和做久之间，怎么选，为什么？

陈峰：做精。至于做久，谁知道它能活多少年？你没死你就命够大了。

《财经》：在你的带领下，海航还会继续变大吗？

陈峰：有可能，但前提是做精。

《财经》：海航千亿债务有多少会在今年到期？

陈峰：我们的流动性在逐步恢复。我们现在59%负债率，等我们资产处置完，负债和资产规模都会减，我判断负债率会降到50%以下。

《财经》：你认为海航最危险的时候过去了吗？

陈峰：正在逐步过去。一定会过去，一定可以过去，有中央国务院、海南省委政府的关怀和支持还过不去吗？

 政商 

《财经》：中央领导人多次倡导“亲+清”的政企关系，你如何理解“亲”、“清”二字？

陈峰：亲就是有困难支持你，给你亲人般的支持；清就没有权钱交易。

《财经》：有人评价，海航这三年大起大落，一是宏观环境，一是政商关系。你如何评价海航的政商关系？

陈峰：我理解的政商关系就是“亲、清”关系。政就是政府支持民营企业发展，商就是遵纪守法、按章办事。海航发展过程中得到政府和社会各界的关怀和帮助，而海航跟党走、把企业做好，这就是典型的“亲”、“清”关系。

《财经》：经过这几年，你对中国的营商环境是更乐观还是更悲观了？

陈峰：民营企业的成长过程，是一个野蛮生长、摸着石头过河的过程，但怎么可能一直那样？环境有了巨大的变化，你能不变吗？

面对这样的变化，你还躺着享受、不学习，当然要淘汰。我这几年每天给自己规定功课、每天毛笔手写学习笔记。我就看领导人讲话，其他我都不怎么看。这些年我写了280万字，都可以申请吉尼斯记录了。

海航发展壮大的历程和屡次渡过难关，就是党和国家支持民营经济发展的最生动案例。我们的辉煌因为此，困难后得以再生也因为此。中国的经济制度决定了民营企业真在成长中遇到困难，会得到党和国家的支持和帮助。我再一次深刻体会到了中国的制度优势。

《财经》：海航、万达、复星、安邦都曾被认为是中国在全球的大买家，但四个企业四种结局，为什么？

陈峰：因果不一样，海航的使命是造福于全社会。我们今年调整是因为我们问题来得晚。

《财经》：你认为什么是符合中国、符合时代的企业家精神？

陈峰：改革、创新、勤俭奋斗，能够跟党走的人。

《财经》：如果可以送一句话给民营企业家们，你会跟他们说什么？

陈峰：好自为之。

 终局